1959-02-17 第31回国会 参議院 農林水産委員会 第8号
きょうは次官がお見えになっておりますからお伺いしますが、この間の閣議におきまして、これは外務省の立場からは共ほどアジア局長がるる述べられましたが、農林省としましては、あるいは水産庁の立場から、閣議においてこの問題について十分大臣から各閣僚に伺つて了解をするだけの発言をしているかどうか、私ははなはだそういうところに行っておりませんから、単なる風説でありますけれども、あまり三浦農林大臣は閣議において、この
きょうは次官がお見えになっておりますからお伺いしますが、この間の閣議におきまして、これは外務省の立場からは共ほどアジア局長がるる述べられましたが、農林省としましては、あるいは水産庁の立場から、閣議においてこの問題について十分大臣から各閣僚に伺つて了解をするだけの発言をしているかどうか、私ははなはだそういうところに行っておりませんから、単なる風説でありますけれども、あまり三浦農林大臣は閣議において、この
そこで、十一月中旬に承諾を得られたというあの文章等も鳩山さんにお見せになつて、了解を得られたのでしようか。単なる、ごぶさたをしておるからあいさつ状を出したい、それで、文案は私の方でつくるが、名前だけ拝借したいということだつたのか、一応この文章もお見せになつたのでございましようか。
それからこの間私がこの席上で申し上げたごとく、こういうことを聞きたいと思うのだと言つて、了解を得たはずであります。もとより自粛の問題の内容にまで立ち至つて、こういうことを聞くのだ、このことを聞くのだというようなことは、従来も内容を聞かれても言わない場合があるし、言う場合もある。
重大案件につきましては、内容をお互いに話合つて、了解の上で運営委員会に入る。本日のごときも理事会を開いております。しかるにこういう具体的の文書があつたり、すでに管家君はこれに対して専門家の解釈までも求めておるという状態でありながら、理事会においても一言もそのことを言つていない。
○森下政一君 丁度大蔵省管財局長が見えておりますので、管財局としてはどうなんですか、今伊藤さんの話を、先刻の説明によつて了解しますと、この施設を利用しておる人の、つまり患者といいますか、の状態を見ても、相当困窮しておる人ばかりだということが考えられるが、こういつた施設を地方公共団体等に無償で譲渡する、そうして経営するというふうなことに何か大蔵省としては強いオブジエクシヨンを持つているわけでございますか
しかも現実に羽田農林政務次官が行つて草葉さんと政務次官に会つて了解を得て来たというのは、二週間も前の委員会のすぐその翌朝厚生省へ飛んで行つたのです。そしてその朝私に、あれはけさ厚生省へ行つて話をつけて来たから、あれはすぐ省令改正をやるから、こういうことを言つているのです。
ほかの委員会でも随分答申の通りにせられないものもたくさんありますので、それは初めから諮問機関という性質を、そういうことはやむを得ないことだと思つて了解しております。
と申しますのは、先ほど小林委員長は、本日副総理の出席を求めて、その答弁によつて了解すれば吉田内閣総理大臣の出席を求めなくてもいいという意味の発言があつたやに心得るのであります。併し緒方さんの答弁は実に誠心誠意であり、知つていることに関しては真面目にお答えになつたと思うので、私はその点を諒とします。併しながら緒方さんはあくまで緒方さんなのであつて、吉田内閣総理大臣ではありません。
従つて初めは病院でないわけですが、朝鮮事変の勃発によつていろいろ傷病兵が多くなるようになつて、やむを得ず、そういう施設がないから本当の緊急の場合として使うようになつたので、そのときには正式には勿論日本政府に話があつたと私ども考えておりませんけれども、或いは内々の話ぐらいあつて了解を与えたということはないとも申上げかねますけれども、正式には出てはいないと思います…それから軍の立場から見れば病院として今度
場合によりましては具体的に交渉によつて了解の上に立つて措置をする。一応全部統合された署勤務ということで処理いたしまして、今後の配置転換において具体的に相談をいたす、こういう考え方で交渉を進めております。
即ち只今申上げましたように、四億五千万の枠を六月も含むことによつて了解しなければならん、私そのことについては御異議はないと思いますが、その額を大体臨時国会が開ける時期までに調査がなされるかどうか。若しなされるとするならば、その額を参議院が今度は一部修正をして衆議院に送つて、それを衆議院に確認してもらいたい。
まあいろいろな中には商工中金の性格について誤解の向きなどもあり、豊田委員から説明があつて了解された点もあつたのでありまするが、根本的には競輪というようなものを存在せしめるということはどうだろう、もう競輪、つまり自転車競技法というようなものを早くなくするということを皆期待しておるにもかかわらず、何かこの寺銭を以て如何にも有意義な方面に使うというようなことから、或いは競輪の延命策にでも役立つというような
ところが協定の最後のところに持つて行つて、了解事項のところで占領費、借款、信用は債務であると断定しております。ここが実質的に違うのじやないかと思います。そういう意味におきましては、実質的にもやはりこの協定というものは、国会の承認をあらためて求むべきではなかつたかと思うのでありますけれども、この点を大臣にもう一度確かめたい。
○楠見義男君 私は今条約局長がおつしやつたようなことの頭で以て質問いたしたところが、今お述べになつたこと、或いは私がその線で質問をしたことと違つた御答弁がありましたから、実は問題にしておるので、従つて外務省のほうでこの協定を結ばれるに当つて了解せられておるところは、公になつていないもので、併しそれは日本に来る場合には、標記又は……お言葉にはありませんでしたが、標記に代るべきものが附せられたものを防衛秘密
○古井委員 それでは大体結末ですけれども、前に、この警察機構自身を都道府県が設けるということは、都道府県という団体に対して、国の仕事を委任したのだというふうに私は説明を伺つて、了解して帰つたのであります。そうとすると、地方財政法からいうと、十条の規定に当る性質のもののように思う。また分担割合等は十一条の建前によるべきもののように思うのであります。
○長谷山行毅君 そうするとこの一万千余件の中に千八百十三件というのが含まれておる、こういうことだと思うのですが、そうするとそのほかのものは、まあその答弁によつて了解されると、つまり何も不当事項はなかつたというものと、それから事案が非常に軽微で猶予するというのと、検査未了、そういうのが加わつている。こういうわけに了解していいわけですね。それから……。
○亀田得治君 そうしますると、専門の刑事局長かお読みになつたのですが、事件の法律的性格ということの意味はどういうことかということをあなたがお聞きになつて了解されたのは、この声明書の発表前なのですか、或いは国会でいろいろと論議が始つてからなのですか、どうでしよう。
法律が施行されて、かかる公社による競馬が行われた場合においては、この三つの点に対する期待が持てるのかどうかということを、私は具体的な事例をできればあげていただいて、了解したいと思つておつたわけでありますが、農林大臣の御答弁は政治性が多分にあつて、了解に苦しむわけであります。たとえば一例をあげて、現在当委員会においては酪農振興法が審議に入ろうとしておるわけであります。
従つて了解できない、答弁が問題になつていないということで、次に私は質問を進めたいと思うのですが、これによりますと、郵便物の増加はかなり増加しているように、この前の資料もありましたし、先般私たちが東京都内の実際の状況を調査いたした例によりましても、物数は非常に増加いたしております。
○増原政府委員 法文に書いてありますように、緊急であつて了解をとる間がないという場合にのみ事前に出して、事後ただちに国会の承認を得るということになるのであります。
即ち各党派に持帰つて了解を得るという段階になつているということになりますと、今朝その了解点が明確にならない限りにおいて、この委員会はどこから始めるかというと、加賀山委員が動議を出したことから、今日始めることにならざるを得ない。通例ならば委員会で理事会に一任、理事会できまつた場合には理事会の報告をするということは省略して次に行けるけれども、これは委員全部が了解してからのことである。